Valg af multikoger, trykkoger, riskomfur (2)

Det er det, jeg forstår det. Jeg holder kæft. Jeg tænkte bare, at det måske også ville være vigtigt for nogen - hvad jeg gør, når jeg vælger en multikooker. Grød er ikke det vigtigste for alle.
Af en eller anden grund forårsager mine sammenligninger en voldsom reaktion. For at ingen bliver fornærmet, er jeg tavs om dette emne. Enhver interesseret - spørg i en personlig.

Lozya, hvorfor er du fornærmet, bare Azaz skrev alt, hvad jeg var for doven til at skrive, ligesom hun tog det af min tunge. Omvendt, hvis alle giver deres mening, vil det være lettere for Nadya at vælge. Jeg mente ikke at fornærme dig

Lozya, hvorfor er du fornærmet, bare Azaz skrev alt, hvad jeg var for doven til at skrive, ligesom hun tog det af min tunge. Omvendt, hvis alle giver deres mening, vil det være lettere for Nadya at vælge. Jeg mente ikke at fornærme dig

Nej, jeg blev ikke fornærmet. Jeg er bare træt af at forklare, at alle mennesker er forskellige. Okay, jeg tror, ​​at jeg allerede har fået nok af alle her med mine sammenligninger, nok information til at beslutte.

Så jeg sagde, det handler om forskellige behov og det faktum, at vi alle er forskellige.

Toka forestil dig, hvor kedeligt det ville være at leve i en verden af ​​identiske mennesker

Men jeg tror heller ikke på, at hver gang jeg får multikoger med et kondensproblem.

Oksan, og dette er forresten ganske sandsynligt "karma". Jeg støder uendeligt på uhyggelige naboer ovenfra. Bunden var normal, siderne var fremragende, men over. I den ene lejlighed var der en døv tante med sin berusede mand. Enten vækkede de os midt om natten med berusede showdowns, så begyndte hun efter hans død at chikanere os med et skrigende tv - sådan kæmpede hun med natte ensomhed. Operation på ørerne øgedes desværre ikke.
Efter flytningen viste det sig, at naboerne ovenfra ikke var en tilstrækkelig bedstemor og hendes alkoholiske søn (som også var skizofren med et certifikat). Desuden er begge DØVE !!! Da de tændte fjernsynet, var der kun et billede tilbage på vores, fordi lyden gik tabt i naboens. Nabo, bastard, elskede at blive beruset af vodka, tænde telefonien på fuld lydstyrke og sove under hans brøl indtil morgenen. Formaninger gav intet. Plus han oversvømmede jævnligt jævnt, men i intervallerne mellem lyden af ​​tv'et og oversvømmelserne var han stille, en ensom beruset, ingen selskaber.
Nu er bedstemoren død og testamenterede lejligheden til sin anden søn. Den anden smed den første sikkert ud på gaden. I mellemtiden er bror hjemløs, arrangerer støjende drikkefester med familiens skænderier og vildt hylende med en guitar. Stilhed om dagen, og voldelig aktivitet begynder om natten. Hvis ikke koncerter, så bevæger sig noget, falder, knebler osv. Indtil klokken to ovenpå.

Så jeg tror, ​​at dette er min karma for mine tidligere synder. I et tidligere liv var jeg tilsyneladende ikke en særlig behagelig nabo, så jeg udarbejder en velfortjent straf. Og du, Ksyusha, tørrede tilsyneladende noget meget i et tidligere liv, som du nu er overvældet af rigelig kondens for

Og du, Ksyusha, tilsyneladende overdrevet noget i dit tidligere liv, som du nu er overvældet af rigelig kondens for

Og mig - for firmaet, hvilket betyder, at vi begge var ... brandmænd

Det er det, jeg forstår det. Jeg holder kæft.

Hej, defushka, sho for sådan en demarche?! Vi har en udveksling af meninger her, ikke pres! Jeg er 60 - netop det, der opfylder alle mine krav. Men for mit barn er for eksempel kravene meget forskellige fra mine, og hendes 60'ere er absolut unødvendige. Derfor renser 50 fjerene inden den lange vej til det solrige Rom.

Og mig - for firmaet, hvilket betyder, at vi begge var ... brandmænd

Nej, Ol, vi ville være brandmænd - de ville have oversvømmet nogen, og nu ville du blive ledsaget af en tørke for livet. Et eller andet sted i Sahara ville være født. Du, mabut, hvilken slags komfurproducenter var, eller hvad?

Piger, hvorfor skændes du her? Fred, langsom komfur, tyggegummi! Tak alle for dine meninger, det er meget godt, at der er forskellige anmeldelser, der er noget at tænke over. Endnu en gang takker jer alle sammen, min og min søn. Vi vil informere alle om beslutningen !!!

Og jeg elsker mine 50 meget .... Jeg tilbereder mælk i Libertonchik, men i alle andre henseender passer Dex til, selvom hun tog den til første, anden og bagning.

Piger, god aften!
Så jeg havde et spørgsmål om at købe en anden multi. Det er nødvendigt for mælkegrød, jeg har læst så meget, at "hjernen koger."
Naturligvis ideelt set Dex-60, men prisen på næsten 1000 gram er på en eller anden måde irriterende, Liberton "du finder det ikke om eftermiddagen med ild." Tilgængelig Polaris, Viscount og Orion. Her sidder jeg og læser, men jeg er ikke kommet til en beslutning. Jeg håber virkelig på dit råd

Piger, god aften!
Så jeg havde et spørgsmål om at købe en anden multi. Det er nødvendigt for mælkegrød, jeg har læst så meget, at "hjernen koger."
Naturligvis ideelt set Dex-60, men prisen på næsten 1000 gram er på en eller anden måde irriterende, Liberton "du finder det ikke om eftermiddagen med ild." Tilgængelig Polaris, Viscount og Orion. Her sidder jeg og læser, men jeg er ikke kommet til en beslutning. Jeg håber virkelig på dit råd

Måske er et par trykkogere bedre? Så jeg besluttede selv - 50+ vil jeg købe en trykkoger, og udover korn vil hun også lave alle slags godbidder til mig - fastfood. En trykkoger vil gøre, hvad en tegneserie ikke kan, og i en tegneserie vil det være muligt at lave mad, hvad en trykkoger ikke kan. Det ser ud til, at 2 multicooker allerede er kedeligt på en eller anden måde.

[Lozja]

Måske er et par trykkogere bedre? Så jeg besluttede selv - 50+ vil jeg købe en trykkoger, og udover korn vil hun også lave alle slags godbidder til mig - fastfood. En trykkoger vil gøre, hvad en tegneserie ikke kan, og i en tegneserie vil det være muligt at lave mad, hvad en trykkoger ikke kan. Det ser ud til, at 2 multicooker allerede er kedeligt på en eller anden måde.

Jeg ved det ikke, jeg ved det ikke, jeg har en trykkoger i mine planer til senere;) Og i går skyndte jeg mig og jeg måtte koge suppen og bage kagen og gryde kødet, og tegneserien tænkte bare på den anden, men med "mælkegrød".

Lozja Tak for rådet, jeg gik for at læse for trykkogeren

[Lozja]

Jeg ved det ikke, jeg ved det ikke, jeg har en trykkoger i mine planer til senere;) Og i går skyndte jeg mig og jeg måtte koge suppen og bage kagen og gryde kødet, og tegneserien tænkte bare på den anden, men med "mælkegrød".

Lozja Tak for rådet, jeg gik for at læse for trykkogeren

Så ottozh, og jeg lever overhovedet uden komfur og ovn. Så det tager en halv dag at tilberede middag, først en i tegneserien og derefter en anden. Jeg har en tegneserie på gården. For kun et par dage siden dukkede en anden op, men jeg synes, den er bedre end en tegneserie + en komfur, så jeg giver den anden til min mor (60, sandsynligvis), og jeg tager en anden komfur til mig selv. Og det bliver smukt. Pynt - i en tegneserie, kød eller noget andet til en sideskål - i en trykkoger. Jeg kastede alt i gryderne og gik til mig selv. De skriver, at kødet fra trykkogeren er velsmagende, tror jeg, og grød derfra vil heller ikke være noget.

Det ser ud til, at 2 multicooker allerede er kedeligt på en eller anden måde.

Åh, Ksyusha, hvordan har du ret !!! Nu løber jeg rundt med Liberton, jeg ved ikke, hvor jeg skal sætte ham i, hvad jeg skal definere. Det blev tildelt ham supper og gryderetter. Men begge er smagere i en trykkoger. Og før komfuret kom frem, syntes det mig, at der ikke var noget smagere end tegneserieretter. Og når alt kommer til alt er tegneserien god, men ... overflødig.
Monica, tag en trykkoger! Hvis en tegneserieduet + en trykkoger ikke er nok, får du endnu en tegneserie. I mellemtiden ... gentag ikke andres fejl. Selvom alle selvfølgelig har ret til at lave deres egne.

Så ottozh, og jeg lever overhovedet uden komfur og ovn. Så det tager en halv dag at tilberede middag, først en i tegneserien og derefter en anden. Jeg har en tegneserie på gården. For kun et par dage siden dukkede en anden op, men jeg synes, det er bedre end en tegneserie + en trykkoger, så jeg giver den anden til min mor (60, sandsynligvis), og jeg tager en anden komfur til mig selv. Og det bliver smukt. Pynt - i en tegneserie, kød eller noget andet til en sideskål - i en trykkoger. Jeg kastede alt i gryderne og gik til mig selv. De skriver, at kødet fra trykkogeren er velsmagende, tror jeg, og grød derfra vil heller ikke være noget.

Jeg læste Temko om Dexovsky-komfuret og allerede "savler på bordet", om morgenen tror jeg beslutningen vil modnes, hvis min mand ikke sparker ud af huset til nattelæsning

Jeg læste Temko om Dexovsky-komfuret og allerede "savler på bordet", om morgenen tror jeg beslutningen vil modnes, hvis min mand ikke sparker ud af huset til nattelæsning

Ja, ja, jeg vil inficere alle her nu, kom nu, hvem ellers vil have en anden tegneserie.

Ja, Lozja skrev det rigtigt. Mens den første er i tegneserien, tilbereder du kødet i trykkogeren. Den bedste duet MV + SV

Kan du tilberede mælk i en trykkoger?

Jeg tror, ​​det er muligt, jeg lagde mælken op, 3 liter på én gang

Jeg tror, ​​det er muligt, jeg lagde mælken op, 3 liter på én gang

Okay, jeg er forvirret hele natten

Det er sådan, alt koges hurtigere, hvilket jeg på ingen måde vil vænne mig til og koger kødet. Jeg lavede på en eller anden måde en knog i en tegneserie, det samme, jeg har stadig gummi, så jeg bliver nødt til at prøve det i SV.

[Julia V.]

Julia V., hvilken slags trykkoger har du?

Dex, købt i går

Monica, mælk i en trykkoger løber aldrig væk, selv den mest skummende grød! MEN! Mælk kan kvæle sig, hvis:
a) understandard
b) efter tilberedning af den forrige skål vaskes det aftagelige (indre) låg ikke
c) tørrede frugter tilsættes samtidigt med mælk og korn.
Og efter grøden tilrådes det ikke at frigive trykket manuelt, ellers vil grøden smøre låget og ventilen. Det er bedre at vente, indtil trykket normaliseres af sig selv.

Lad mig fortælle dig, hvordan jeg kan leve fredeligt indtil mandag

Monica, mælk i en trykkoger løber aldrig væk, selv den mest skummende grød! MEN! Mælk kan kvæle sig, hvis:
a) understandard
b) efter tilberedning af den forrige skål vaskes det aftagelige (indre) låg ikke
c) tørrede frugter tilsættes samtidigt med mælk og korn.
Og efter grøden tilrådes det ikke at frigive trykket manuelt, ellers vil grøden smøre låget og ventilen. Det er bedre at vente, indtil trykket normaliseres af sig selv.

Tak for et så omfattende svar.
Det ser ud til, at min skat begynder at falde til ro, og en plan for mandag modnes i mit hoved!

Piger tak så meget, jeg kom virkelig til den konklusion, at jeg presserende har brug for en trykkoger

tak
Jeg viste min mand billederne med Kubana gryderet, og han sagde Tag det!

Og min i dag gav klarsignal til den anden tegneserie, så jeg vil behage ham i morgen

Så trykkogeren er også billigere end den 60. Dex! Og en ny ting for elskerinden og besparelser for familien

Ja Dex -60 forsøger at finde, vi er ikke længere til salg. de sagde, at først nu må en ny levering forventes.

Ja Dex -60 forsøger at finde, vi er ikke længere til salg. de sagde, at først nu må en ny levering forventes.

Det er en kendsgerning

Så trykkogeren er også billigere end den 60. Dex! Og en ny ting for elskerinden og besparelser for familien

Jeg har allerede "rullet ud" min læbe for denne besparelse, jeg vil købe en ekstra gryde til 50

I emnet omkring 60'erne tog vi ekstra gryder til omkring 150 UAH, men telefonen blev ikke bevaret. Måske har azaza, jeg kan ikke huske, hvilken af ​​pigerne der gav telefonnummeret.

I emnet omkring 60'erne tog vi ekstra gryder til omkring 150 UAH, men telefonen blev ikke bevaret. Måske har azaza, jeg kan ikke huske, hvilken af ​​pigerne der gav telefonnummeret.

Tak, her i Kharkov kan du købe en gryde til 180 gram i Elmira.

Hej!
Jeg læste dit forum dag og nat, men jeg kan stadig ikke beslutte
Først valgte jeg mellem 501 og 502 mærkerne, men afregnede stadig på 501 (selvom de er meget ens). Så stødte jeg pludselig på et mærke multitryk komfur .. Og hvorfor klatrede jeg bare her igen?
Generelt er fødselsdagen om to dage, men gaven er ikke valgt (

Kan du venligst fortælle mig, ejerne af to enheder (multi- og multitrykkomfurer), hvad er bedre, jo mere bruger du det? Jeg forstår deres tekniske forskelle (nætterne på forummet gik ikke uden at efterlade spor), og at de stadig er forskellige, og det er bedre at have BEGGE)) men jeg vil endelig vælge .. for nu en)) INTERESSERET I RESULTATET - er der nogen forskelle i SMAG? Måske for nogle retter kan du lide tegneserie mere, for nogle med pres?
Jeg skal hovedsagelig lave mad:
1 grød med mælk
2 supper
3 kager
4 kød med kartofler .. grøntsager
Jo mere du bruger det stadig? Hvad ville du vælge?

På forhånd mange tak. Jeg håber, jeg finder ud af det om to dage, ellers skriver jeg))

Under pres koges gammelt kød, gelékød, ærter og anden suppe, der kræver langvarig madlavning af korn, meget hurtigt. For eksempel behøver ærter ikke blive gennemblødt, de bliver bare til støv (kartoffelmos) på 30 minutter.
Noget som dette ligner resten af ​​tilstande uden tryk den sædvanlige tegneserie.
Lav en tabel over programmer for hver multi efter tid og temperatur ud fra instruktionerne, de findes på Brand's hjemmeside, og her i emnerne er det let, og du vil forstå, hvad der vil være mere praktisk for dig i sidste ende.
Held og lykke!

Hvis tiden er meget begrænset, og du har brug for at fange alt, så er komfuret, som ejerne skriver, bedre til kød og supper. Men hvad angår mig i mine tegnefilm, er disse retter de mest lækre. Hvis du har tid og lyst til madlavning, så - valget er på multikogeren. En fremragende duet på gården, begge. Det er op til dig at beslutte, hvad der skal være den første til at slå sig ned i dit køkken, men det faktum, at du kommer til at købe den anden enhed, er utvetydig. Jeg stemmer for købet i dit tilfælde, først en multikooker (men det er bare min mening, da jeg har to multikomfurer, og jeg endnu ikke har brug for en trykkoger))))

Tak for sådan hurtig hjælp!
Ja, det ser ud til at jeg allerede har besluttet 37501, men det er derfor jeg kom her!)

Jeg er ligeglad med TID (dobbelt så langsom er ikke så skræmmende - der er en timer, kastede den og forlod). Den eneste bekymring er funktionaliteten og TASTY-kvaliteten af ​​opvasken, nytten (selvom dette generelt er kontroversielt - nogen siger, at pres bevarer nyttige egenskaber, nogen siger det modsatte ødelægger ... så indtil jeg selv finder videnskabelige artikler ...).

Så supper, grød er fremragende i tegneserien? Ser man snarere på de smukke fotoreporter om testning, er alt 100% meget velsmagende ... Men jeg mødte sætninger i "trykkogeren har en anden smag ... Endnu smagere." Så jeg blev forvirret
Alligevel lavede jeg sandsynligvis følgende konklusioner: bagning er bedre end tegneserie. Supper - trykkoger. Grød - sandsynligvis det samme (selvom nogen sagde, at ris i en trykkoger er bedre). Eller er det ikke?
Og er det virkelig godt ikke at koge ærter i en multitask uden blødning?
Åh .. Hvor vanskeligt er valget ...

Jeg forstod heller ikke denne læsning om al denne mirakelteknik:
Hvordan kan du "skifte" til en tegneserie i en trykkoger? Kun med en ventil? Og har ikke alle tilstande en sådan funktion (uden tryk)?
Og laver hun mad i denne tilstand som en almindelig langsom komfur (med samme slutresultat)?
Jeg har lige læst beskeden om, at trykkogeren ikke har temperaturregulering, trin-for-trin madlavning .. Det vil sige, den opfanger hurtigt temperaturen, så der er tryk, og det er det (og hvis der ikke er noget tryk, så er der ingen temperaturkontrol).
Og det er underligt for en producent at gøre dette ... Hvis trykkogeren inkluderede ALLE multifunktionerne, hvorfor skulle en tegneserie og til samme pris? Stadig vil sandsynligvis en trykkoger IKKE fuldt ud erstatte en multikoger (godt uden at tage hensyn til yoghurt og dej, i det mindste kun hovedretter og bagværk). Eller tager jeg fejl?

[Choco]

Choco, da det allerede er fastslået, at tegneserien er 37501, så tag den til DR. Og på NG skal du bede om en 6050 trykkoger.
Efter at have begge dele vil jeg heller ikke give op. Du kan tilberede multi-ærtesuppe uden problemer. I mellemtiden, vågn op for at tilberede alt hvad du har brug for, ja, skær grøntsagerne der, i de 20 minutter erterne, fyldt med kogende vand i denne tid, er fremragende og kog i en langsom komfur. Kontrolleret!
Og hvor det smager bedre, kan jeg ikke sige. For mig er retterne lækre både der og der. Jeg er enten velsmagende eller ikke velsmagende. Ja, det er hurtigere i en komfur, jeg indrømmer det. For resten er disse selvforsynende enheder. De er gode både individuelt og parvis.

Stadig vil sandsynligvis en trykkoger IKKE UDSKIFTE en multikoger fuldt ud (godt uden at tage hensyn til yoghurt og dej, i det mindste kun hovedretter og bagværk). Eller tager jeg fejl?

Jeg tror, ​​at Brand 6050 ikke vil erstatte. Men dette er kun en af ​​mine meninger.
Hurtigkogeren koger kun uden tryk i tilberednings- og bagetilstandene. Og så på Zharka, hvis du lukker låget, vil det let få pres fra den frigivne juice.

[Choco]

Choco, da det allerede er fastslået, at tegneserien er 37501, så tag den til DR. Og på NG skal du bede om en 6050 trykkoger.
Jeg, der har begge, vil heller ikke give op. Du kan tilberede multi-ærtesuppe uden problemer.I mellemtiden, vågn op for at tilberede alt hvad du har brug for, ja, skær grøntsagerne der, i de 20 minutter erterne, fyldt med kogende vand i denne tid, er fremragende og kog i en langsom komfur. Kontrolleret!
Og hvor det smager bedre, kan jeg ikke sige. For mig er retterne lækre både der og der. Jeg er enten velsmagende eller ikke velsmagende. Ja, det er hurtigere i en komfur, jeg indrømmer det. For resten er disse selvforsynende enheder. De er gode både individuelt og parvis.

Jeg tror, ​​at Brand 6050 ikke vil erstatte. Men dette er kun en af ​​mine meninger.
Hurtigkogeren koger kun uden tryk i tilberednings- og bagetilstandene. Og så på Zharka, hvis du lukker låget, vil det let få pres fra den frigivne juice.

Tak skal du have!!!
Du fjernede al min tvivl!)

Nu er det tilbage at vente til tirsdag .. De lover levering af sølv 501)) hvis de kun havde tid! Ellers bliver du nødt til at tage en anden farve eller stå uden en gave
Og hvilket tilfældigt - levering direkte til d. R. Hvordan fangede jeg ikke et så vigtigt øjeblik med det samme!?

Tak, her i Kharkov kan du købe en gryde til 180 g i Elmira.

Jeg vil gerne. Og angiv adressen, hvor den er.

Hej. Min mor vil købe sin første multikooker. Han ønsker et lille volumen på 3 liter. (for at tage mindre plads). Redmond RMC-M4505-indstillingen er forudinstalleret. Men der er også Redmond RMC-M11 og M10, men de er 1000 rubler dyrere. Er der nogen væsentlige forskelle mellem dem? Det er vigtigt for mor at være i stand til at dampe, bagværk ville også være godt, især brød.
På forhånd tak for svarene

Åh, jeg ønskede dette mirakuløse mirakuløse mirakel og hurtigst muligt og straks
men valget er ikke let. Fra dem, der var tilgængelige i byen, stoppede jeg ved Panasonic SR-TMH18, Oursson MP5002PSD og Moulinex MK 302E30. Der er også Polaris, Scarlett, Philips og nogle andre dyr Stadler Form Chef One, ZIGMUND og helt mystisk MANA-4, Mystery.
Jeg er helt forvirret, rådgiv mig noget

Fra dem, der var tilgængelige i byen, stoppede jeg ved Panasonic SR-TMH18, Oursson MP5002PSD og Moulinex MK 302E30. Der er også Polaris, Scarlett, Philips og nogle andre dyr Stadler Form Chef One, ZIGMUND og helt mystisk MANA-4, Mystery.
Jeg er helt forvirret, rådgiv mig noget

OGO valg !!! Halvt ukendte ord! Og hvor er det, så du kan se og røre ???

Åh, jeg ønskede dette mirakuløse mirakuløse mirakel og hurtigst muligt og straks
men valget er ikke let. Fra dem, der var tilgængelige i byen, stoppede jeg ved Panasonic SR-TMH18, Oursson MP5002PSD og Moulinex MK 302E30. Der er også Polaris, Scarlett, Philips og nogle andre dyr Stadler Form Chef One, ZIGMUND og helt mystisk MANA-4, Mystery.
Jeg er helt forvirret, rådgiv mig noget

Af alt det, du har skrevet, vil jeg anbefale Stadler Form. Kvalitetsskål, velfungerende tilstande. Kagerne er fremragende, inklusive hytteostgryderetter. Fantastisk sensorisk program "Milk Porridge" (fantastisk for mig, fordi det er sensorisk). Hvis Ourson, så er 5005 bedre, men prisen ... stopper mig personligt

Er noget af ovenstående induktivt?

[Bork]

Forleden dag så jeg en langsom komfur med mine livlige øjne Bork - induktion !!!
Jeg tror, ​​næsten Zarushi, men ikke der i Japan, men her har vi det!
Men prisen - - sandsynligvis 3 oussons kan købes - 1110 dollars

[Bork]

Forleden dag så jeg en langsom komfur med mine livlige øjne Bork - induktion !!!
Jeg tror, ​​næsten Zarushi, men ikke der i Japan, men her har vi det!
Men prisen - - sandsynligvis 3 oussons kan købes - 1110 dollars

Ja, træpinde! Her vil padderne kvæle dig så meget, at du ikke engang tænker på at gå væk Vapshche Bork bøjer altid prisen 3 gange højere end denne teknik koster

julifera, er induktion vigtig? Polaris har fjernet induktionen og fik en tegneserie i PATH! gange billigere end Bork, men af ​​samme type.
https://Mcooker-dan.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=177119.0

julifera, er induktion vigtig? Polaris har fjernet induktionen og fik en tegneserie i PATH! gange billigere end Bork, men af ​​samme type.
https://Mcooker-dan.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=177119.0

Induktion er meget praktisk! Så udseendet er på andenpladsen, i første omgang - brugervenlighed!

Piger, der er et andet spørgsmål. Min bror er diabetiker over insulin. Jeg kan ikke købe en tegneserie, der er meget dyr for ham, og jeg er ikke sikker på dens fulde funktion. Men til grød af ris og boghvede er der brug for suppe uden stegning. Nå, selv lidt mælk, så du kan sætte den om natten. Hvad vi har i Ukraine er ikke dyrt og kan klare disse funktioner.Ingen bagning eller stegning nødvendig. Penge spørgsmål godt ...? Giv råd, der er bedst i denne forstand.

https://Mcooker-dan.tomathouse.com/in...on=com_smf&topic=138408.0