iG8R
Alex_Fil, Du forstår emnet, hvorfor tav du, at der er 2 værdier for vakuummotorer målt i trykenheder, oftest i bar eller MPa.
1. vakuum genereret (vakuum genereret)
2. genereret tryk
Hvis der kun nævnes en parameter, er dette 1 - det oprettede vakuum, hvis to - tilføjes det ekstra tryk, hvad du skrev om.
Nu tilbage til spørgsmålet er der en enhed, hvis egenskaber der er en parameter, og den er lig med 0,8 bar eller 0,3 bar. Hvilken enhed skaber det stærkere vakuum?
Og endnu et spørgsmål om karakteren "skabt vakuum" - har du set et eller andet sted, hvor den blev angivet med en negativ værdi, for eksempel -0.8bar?
Alex_Fil
Tryk og sjældenhed (vakuum) har den samme fysiske essens. Forskellen er kun i startpunktet, som vi tager som nul. Det er som en temperaturskala i grader Celsius eller Kelvin.
Hvad det "stærkere vakuum" angår, har jeg allerede svaret ovenfor.
Åh, moderatoren vågner i morgen og rydder op i emnet. Vi er forgæves her ved midnat for at høre om Claudia.
iG8R
Alex_FilHvilken fysisk essens? O_o
Her er et eksempel:
TYPE ROODS (FIST)
Statiske kompressionssystemer
Kamblæsere (Roots type) - statisk kompression, bruges som boostervakuumforstærkere (boostere) som en separat pumpe eller som en kombination med andre pumper.
Tre kamblæsere:
- anvendelig til applikationer, der kræver tryk eller vakuum
- skabt vakuum 0,5 bar (abs)
- genereret tryk 2 bar (abs);
- produktivitet 15 - 8 300 m3 / time.
Lobe Booster Pumps:
- modellen med 3 trin giver et maksimalt vakuum på 0,5 mbar (abs), der kan fungere som en enkeltstående enhed eller som en del af en pumpeenhed;
- enkelt-trins modeller, kan fungere som en vakuumpumpe;
- pumpeenheder kan udvikle en kapacitet på 500 - 4.000 m3 / h og et resterende vakuum på 0,01 mbar (abs).

TYPE RUTER (SPIDER)
Statisk komprimeringssystem.
I maskiner med dette funktionsprincip er gaskompression statisk ved at reducere gasvolumenet.
- anvendelig til applikationer, der kræver tryk eller vakuum eller tryk / vakuum på samme tid
- skabt vakuum op til 150 mbar (abs), produktivitet fra 100 til 600 m3 / h;
- genereret tryk op til 2,2 bar, produktivitet fra 100 til 600 m3 / time
- hvis modellen bruges i kombineret tilstand (tryk / vakuum på samme tid) kan det genererede tryk op til 1,0 bar og det oprettede vakuum 0,6 bar opnås samtidigt.

Hvor er der en fysisk essens mellem parene:
- skabt vakuum 0,5 bar (abs)
- genereret tryk 2 bar (abs);

og

- skabt vakuum op til 150 mbar (abs);
- genereret tryk op til 2,2 bar;
Der er et direkte spørgsmål - vakuum 0,8 bar og 0,3 bar, i hvilket kar er det stærkeste vakuum, eller med andre ord - i hvilket kar er det mest sjældne medium?
Alex_Fil
Når vi siger "30 grader frost" - mener vi -30, siger vi ikke "minusts på tredive grader". Så når man måler vakuum (rarefaction), anvendes en skalær (usigneret) værdi. Hvis der anvendes en absolut trykskala, forsvinder spørgsmålet om tegn af sig selv, som i Kelvin-temperaturskalaen.
Undskyld, jeg gik i seng, jeg anser yderligere diskussion for unødvendig. Vi bliver ryddet op hurtigt nok.
iG8R
Alex_Fil, Jeg beder om tilgivelse, men det gælder ikke videnskaben "Når vi siger" tredive graders frost "- vi mener -30, siger vi ikke" minusty og tredive graders frost "eller lægger et komma på det forkerte sted . "
Godnat
Franky
Og jeg kan godt lide diskussionen, ærligt. Ud over de grundlæggende i fysik, som er de samme overalt, inklusive Kina, er det stadig interessant, hvad kineserne havde i tankerne (hvis vi udelukker, at de gør narr af købere)

Jeg har aldrig været fysiker, undskyld, men jeg læste altid dokumentationen. Derfor blev det nysgerrig, hvad han skrev i disse. egenskaber for denne type enheder er et meget respekteret tysk firma ved navn LA.VA

🔗
Det forekommer mig, at hun er lidt kendt i Rusland, men i Tyskland er den meget populær blandt avancerede amatørkokke og også på restauranter. Jeg har aldrig set det i almindelig detailhandel.

Så når de beskriver graden af ​​vakuum på deres enheder, skriver de ikke om tryk (Druck), men om den såkaldte. "tryk under atmosfærisk" (Unterdruck, på engelsk oversatte de det som Max Vakuum Pressure), og tallene angiver negative - for den yngre model V100 -0.8 bar, for den ældre model V500 (der vejer 32 kg) -0.97 bar. Så i sig selv betyder et større antal et dybere vakuum ... Jeg formoder, at kineserne også mente det, men de glemte at indikere, at vi taler om et tryk under atmosfærisk tryk. Og der er nok interessante marketingtræk inden for køkkenet: min favorit er skalaer, der måler i milliliter ...
Irina F
Whoa! En normal person kom og forklarede FSE)
Alex_Fil
Citat: Franky

tallene angiver negative - for den yngre model V100 -0.8 bar, for den ældre model V500 (der vejer 32 kg) -0.97 bar. Så i sig selv betyder et større antal et dybere vakuum.
Og når jeg vågner op, har jeg travlt igen. Matematisk er -0,97 mindre end -0,8. Kun disse er ikke tal, men tal. Det er nødvendigt at sammenligne i absolut værdi. Så ja, det hele passer.
Citat: iG8R
Alex_Fil, hvad er en fysisk essens? O_o
Essensen er den samme - den molekylære og atomare struktur af materie. Trykket er altid der. Det kan være over atmosfærisk, under atmosfærisk, meget, meget lav ... Absolut nul kan ikke opnås. Selv interstellært og intergalaktisk rum er gennemsyret af stråling, og kvantiteter af elektromagnetisk stråling, som du ved, udøver også pres på kroppe.
Citat: iG8R

Der er et direkte spørgsmål - vakuum 0,8 bar og 0,3 bar, i hvilket kar er det stærkeste vakuum, eller med andre ord - i hvilket kar er det mest sjældne medium?
Der er et direkte svar: hvis den absolutte trykskala er et mere sjældent medium med et tryk på 0,3 bar fra absolut nul. Hvis i forhold til atmosfærisk tryk, men værdien af ​​vakuumet tages modulo, er vakuumet stærkere end 0,8 bar. Når alt kommer til alt kalder vi vakuum et tryk under normalt atmosfærisk tryk. Ved at skabe et vakuum sænker vi trykket. Jo mere vi sænker, jo dybere er vakuumet. Hvis vi sænker den med 0,8 bar i forhold til normen. pengeautomat. tryk - 0,2 bar abs forbliver. Hvis vi sænker den med 0,3 bar, forbliver 0,7 bar abs i vores fartøj.
Her stilles spørgsmålet lidt forkert - hvilket vakuum er stærkere uden at specificere hvilken skala der skal måles - efter absolut eller relativ.
På en relativ skala svarer negative værdier til vakuum, dvs. sjældenhed, fordi nul her kun er et referencepunkt for enten tryk, der overstiger det normale atmosfæriske tryk eller sjældenhed. Dette er perfekt synligt på de fotos, jeg har sendt. Desuden kan den nedre grænse ikke være mindre end -1 bar eller -100 kPa, da der ikke er nogen steder at sænke den yderligere - vi løber ind i et absolut vakuum, som det er fysisk umuligt at opnå.
Med temperaturen er alt klart for os ...
Hvilken frost er hårdere - otte eller tre grader? Og hvis i Kelvin?
Franky
Citat: Alex_Fil
Matematisk er -0,97 mindre end -0,8. Kun disse er ikke tal, men tal. Det er nødvendigt at sammenligne i absolut værdi. Så ja, det hele passer.
Jeg er også kedelig :-)
Jeg mener tallet modulo, når vi taler om "selve nummeret"
Og så forklarede du alt godt - nøgleordene her er "relative" skala og "absolutte"
Resten af ​​diskussionen var lidt som at sammenligne mængden af ​​vand i halvfulde og halvtomme glas.
Men det er stadig sejt.
fedex2go
Og alligevel, hvis vi sammenligner den kinesiske DZ-280A / 2SE og Redmond RS-M020 - hvad er deres parametre?
På etiketterne kan kineserne have 0,035 / 0,045 / 0,06, men her løb tanken igennem, at de kunne skrive noget på etiketten, men indersiden er den samme. Redmond har en etiket på 0,8 bar.

Hvis vi specifikt sammenligner disse to modeller - hvilken af ​​dem pumper bedre ud ??? Og hvor meget ???
ZagOleg
fedex2go, og jeg tager en schA og torturerer et nyt emne.
Kineserne har en effekt på 100 watt, og redmond har 250. Den anden er bedre.
fedex2go
Citat: ZagOleg
Kineserne har en effekt på 100 watt, og redmond har 250. Den anden er bedre.

Jeg tror, ​​at effekten er mere relateret til varmeelementet, selve pumpen tager lidt.

Jeg blev lige vant til at studere egenskaberne ved enhver enhed, før jeg købte, og var forvirret over, at nogle helt forskellige værdier er angivet i vakuum. Derfor stillede jeg et spørgsmål her, især da der er mange rigtige brugere af både den kinesiske DZ-280A / 2SE og Redmond 020/021.

Jeg tror, ​​at den vigtigste parameter for en støvsuger er, hvor godt og kraftigt den kan pumpe ud luft, hvor stærkt posen holder fast i produktet, så at sige ...

Bølgeposer eller glatte poser er allerede sekundære.

Så jeg forstår, at diskussionen om egenskaberne forblev i limbo, jeg kunne ikke objektivt forstå, hvad 0,8Bar betyder for Redmond og 0,035 / 0,045 / 0,06Mpa for kinesere. Er de negative eller positive ... osv.

Og generelt blev ideen udtrykt, at alt kan skrives på en kinesisk etiket, og det betyder ikke noget.

Derfor stillede jeg spørgsmålet - hvilket er bedre. Hvis vi specifikt sammenligner disse to - DZ-280A / 2SE og Redmond-020 - hvilken pumper der bedre ud? (da vi ikke har nogen reelle egenskaber til sammenligning).

Jeg vil ikke rigtig købe begge dele og eksperimentere. Desuden vil enhver visuel sammenligning af pumpning af luft fra to identiske pakker med forskellige enheder være subjektiv.

Vi har brug for en måde at måle pumpeeffekt på ...
Alex_Fil
Citat: fedex2go

Hvis vi specifikt sammenligner disse to - DZ-280A / 2SE og Redmond-020 - hvilken pumper der bedre ud? (da vi ikke har nogen reelle egenskaber til sammenligning).
Siden jeg kom ind på dette emne, var jeg ikke for doven, jeg googlede lidt med hensyn til dem. egenskaber. Det er ikke en kendsgerning, at udsagnene i dokumentationen vil falde sammen med de virkelige, især da kineserne ikke kan stole på hundrede procent i denne henseende.
Med Redmond er alt mere eller mindre klart og præcist. Alt er angivet i instruktionerne. Maksimal sjældenhed: -80 kPa (-0,8 bar).

M020
Vakuumpakningsmaskine

M021
Vakuumpakningsmaskine


For DZ-280 er dette sandsynligvis en Sinbo-replika, kun en slags navneord, siger tabellen om vakuumkapacitet uden negative værdier.

Vakuumpakningsmaskine



Baseret på min forståelse er dette ikke en absolut trykværdi, der ville være en anden indskrift, såsom "trykniveau abs." - Vakuumydelse er ikke desto mindre, hvor meget enheden kan sænke fra atmosfæretryk minus. I alle henseender er disse enheder ringere end Redmond. Derudover er den absolutte trykskala kun 20 kPa eller 0,2 bar!
Men at måle de rigtige. parametre, skal du finde en person, der har disse to eller flere vakuumafgassere og måleinstrumenter plus tilpasninger - slanger, fittings osv. Det er usandsynligt, at en sådan person findes her på forummet ...
Bijou
Citat: Alex_Fil
Siden jeg kom ind på dette emne, var jeg ikke for doven, jeg googlede lidt med hensyn til dem. egenskaber. Det er ikke en kendsgerning, at udsagnene i dokumentationen vil falde sammen med de virkelige, især da kineserne ikke kan stole på hundrede procent i denne henseende.
Meget få mennesker kan stole på.
Se her. -0.8 Bar lyder meget godt. Det vil sige, at 4/5 af luften pumpes ud af en container med stive vægge, ikke? (for blød emballage giver disse værdier generelt ikke meget mening, hvis jeg repræsenterer processen korrekt). Har du set trykkogere designet til den samme trykafvigelse fra atmosfæretryk? Nej, jeg stødte kun på 0,7. På samme tid er alle så jern.)) Og her? Almindelig plastikæske. Lidt som en uoverensstemmelse, øh? Og æskerne knækker virkelig i en flittig proces. ((

Hvis du ikke rører ved det faktiske undertryk i blød emballage, er der også et stort vakuum ubrugeligt der - væske fra produktet begynder at blive trukket ind i vakuumapparatet.Og vi stopper processen med en knap. Vi er ikke længere ligeglade med, hvilken form for vakuum der kan være inde i produkterne - vi har allerede saft fra dem, der hælder i vakuumkammeret, akhtung!))
Alex_Fil
Trykkogere er naturligvis designet til et driftstryk på 0,7 bar eller 70 kPa, og sikkerhedsventilen er designet til at fungere ved 0,9 bar (90 kPa), desuden er dette en simpel vægt, der vejer 90-100 gram, liggende frit på udløbsstangen med et hul. Bortset fra de mere komplekse designs med magnetventiler til dampaflastning har de fleste trykkogere simpelthen en mekanisk vægtventil.

Vakuummargenen gør aldrig ondt, selvom vi ikke bruger den fuldt ud. Forresten, i tabellen til Sinbo, som jeg gav, er det største vakuum 60 kPa for DZ-280 / 2SE-modellen - og så er den bare udstyret med en beskyttende beholderkapacitet til at beskytte pumpen mod væskeindtrængning ved pakning enten flydende eller våd indeholdende fugt fra produkter, Seals Liquids funktion - Ja.

Vakuumpakningsmaskine
På Sinbo er denne model kun 110 volt, kineserne laver en lignende, allerede ved 220, så jeg på Ali.
Bijou
Citat: Alex_Fil
den er netop udstyret med en beskyttende beholderkapacitet til at beskytte pumpen mod væskeindtrængning, når der emballeres enten flydende eller våde produkter, der indeholder fugt.
Ja, det er ikke fatalt for almindelige mennesker, ja, væsken passer ind i kyvetten.) Det er ikke meningen. Det er bare, at en våd film er mindre loddet denne gang, og bløde produkter kan mærkbart deformere disse to. Nå, som et eksempel - prøv at pumpe luften ud af modne jordbær med dine læber.
Alex_Fil
Citat: Bijou

Har du set trykkogere designet til den samme trykafvigelse fra atmosfæretryk? Nej, jeg stødte kun på 0,7. På samme tid er alle så jern.)) Og her? Almindelig plastikæske. Lidt som en uoverensstemmelse, øh?
Trykomfurer arbejder med overophedet damp inde i apparatet. Indholdet af overophedet indhold i skålen er mere end 5 liter under hensyntagen til lågets indre udbulning. Derfor er de alle lavet af sig selv så jern. Hvis det tryksætter og klipper låget af under madlavning med et tryk på 0,7 bar og en temperatur på 115-117 grader, ser det ikke ud til nogen, der vil være der. Og evakuatoren arbejder ved stuetemperatur og i den forkerte retning, ikke til pumpning, men til pumpning af en lille mængde af pakken. Hvad sker der, hvis det er trykløst? Intet, bare zilch, det stopper med at pumpe, alle er sikre og sunde, undtagen selve enheden, hvis den går i stykker.
Ingen uoverensstemmelse, øh ... Eller skal trykkogere også laves spinkle og plastiske? Eller stærkt stålstøvsugerudstyr?
Bijou
Citat: Alex_Fil
Eller skal du også gøre dine trykkogere spinkle og plastiske? Eller stærkt stålstøvsugerudstyr?
Nej nej. Jeg taler bare om kvaliteten af ​​vakuumet indeni.))
I en ståltønde, som du ved, ser vakuumet sådan ud, ikke?
Vakuumpakningsmaskine

Interessant nok vovede nogens nysgerrige sind at måle det reelle pres i banken efter husholdningsemballager?
Alex_Fil
Citat: Bijou

Nej nej. Jeg taler bare om kvaliteten af ​​vakuumet indeni.))
Vakuumkvalitet ... indeni ... hmm? Hvilke kriterier er du tilfredse med, når du vurderer vakuumkvaliteten?
Citat: Bijou
I en ståltønde Som du ved, vakuumet ser sådan ud, ikke?
Som jeg ved?! .. Jeg har aldrig hævdet, at jeg ved, hvordan et vakuum ser ud i en ståltønde.
Citat: Bijou
Interessant nok vovede nogens nysgerrige sind at måle det reelle pres i banken efter husholdningsemballager?
Jeg forstår ikke, hvilken slags kan du tale om? .. Hvis jeg ville, kunne jeg måle trykket eller støvsuget efter husholdningsemballager - men her er problemet: hænder, som fra skuldrene, måleinstrumenter og adaptere - nej problem, jeg finder det. Der er ingen vakuumforseglere derhjemme. Fra ordet overhovedet. Der er ikke engang venner, bekendte, der ejer disse klokker og fløjter. Jeg har ikke brug for det endnu. Jeg vil ikke købe. Jeg gik ind i dette emne af en anden grund - kammeraten så ikke manometrene med negativ skala, det gjorde jeg. Han viste det. Og så - det gik, det startede ... Jeg troede, de ville rydde os op for off-top ... Men emnet lever videre.

Bijou
Citat: Alex_Fil
Jeg har ingen steder hævdet, at jeg ved, hvordan et vakuum ser ud i en ståltønde.
Det ved alle.
Citat: Alex_Fil
Hvilke kriterier er du tilfredse med, når du vurderer vakuumkvaliteten?
Selvfølgelig negativt tryk.)) Når jeg observerer, hvordan vakuumpumper ser ud fra de samme klimaanlægsinstallatører, og hvor længe de pumper, når jeg opnår et komplet vakuum, plages jeg af vag tvivl om narre vores bror med smukke tal på husholdningsemballager med deres minut til at pumpe en liter dåse ud.))

Citat: Alex_Fil
Jeg forstår ikke, hvilken slags kan du tale om? .. Hvis jeg ville, kunne jeg måle trykket eller støvsuget efter husholdningsemballager - men her er problemet: hænder som fra skuldrene, måleinstrumenter og adaptere - nej problem, jeg finder det. Der er ingen vakuumforseglere derhjemme. Fra ordet overhovedet. Der er ikke engang venner, bekendte, der ejer disse klokker og fløjter
Åh, hvad en skam .. Jeg har en pakker - men jeg har ikke kapaciteterne, du har kapaciteterne - men har ikke en pakker.
Ja, selvfølgelig taler vi om vakuumet i beholderen på det tidspunkt, hvor pumpen slukkes. Der er intet at måle i pakken.
Alex_Fil
Irritation ...
gsQvdhgQwEE
Csscandle
I dag pakkede jeg et kilo 100.500 kød til frysning, såååå tak til den, der rådgav min grønne kinesiske ven, hvor meget behageligere det er med målerpakker, jeg har slet ikke noget imod dem. Det ser ud til, at processen med at støvsuge gulvet i sig selv er manuel, men det medfører ingen problemer, jeg lavede to sømme af sikkerhedsmæssige årsager.
Vladimir63
Gutter, stop videnskabelig kontrovers. Efter min mening er dette forum lidt anderledes. Det er slet ikke interessant at læse og slet ikke bruge det.
Bijou
Citat: Vladimir63
Gutter, stop videnskabelig kontrovers. Efter min mening er dette forum lidt anderledes. Det er slet ikke interessant at læse og slet ikke bruge det.
Ja, vores herre.Vakuumpakningsmaskine
Vil du fortjene at være til nytte for forummet og fortælle os noget virkelig nyttigt her? Før de lukker munden.)
____________________
Familien evakuerede frisk stegt kylling i en langsom komfur til turen. Jeg kastede den varme i poserne, forseglede den og afkølede den i vand. Vi spiste i toget i tre dage og ville stadig have levet, men sluttede.)) Vi beklagede, at jeg ikke havde kogt alt sådan, fordi jeg kogte flere stykker direkte i forseglede poser (lige under kogen, men ikke helt sous- vide), så de tog ikke lang tid, maksimalt et par dage, og selv det er ikke en kendsgerning, så vidt jeg har forstået på telefonen.
Vladimir63
Venligst Lena! Endelig er her nogle interessante oplysninger. Jeg forstår bare ikke, hvorfor jeg skal stege i en langsom komfur. Jeg tror, ​​der er en stegepande til det. Og i en multikooker er det bedre at lave sund mad.
Vlad_Ru
Citat: Vladimir63
Jeg forstår ikke, hvorfor jeg skal stege i en langsom komfur. Jeg tror, ​​der er en stegepande til det.
Det er praktisk i multimediet, at stænk ikke gider, og så er det praktisk at slukke det.
Bijou
Citat: Vladimir63
Jeg forstår bare ikke, hvorfor jeg skal stege i en langsom komfur. Jeg tror, ​​der er en stegepande til det. Og i en multikooker er det bedre at lave sund mad.
Som jeg forstår det, er dette din nyttige information til forummet.
Tak, meget interessant. Det var.
Vladimir63
Tak stoppede i det mindste den videnskabelige strid.
Vladimir63
Jeg foreslår at stemme, hvem der har hvilken pakker!
Helen
Fortæl mig, hvem har en Zepter-pakke, hvordan fungerer den?!
izumka
Citat: Vladimir63

Jeg foreslår at stemme, hvem der har hvilken pakker!
Kapet
Citat: Vladimir63
Jeg foreslår at stemme, hvem der har hvilken pakker!
Ja, marketingfolk fra producenter af husstøvsugere vil sandsynligvis være interesseret i dette. Men hvad er fordelen for os alle?
Vladimir63
Jeg er ikke enig. Det er selvfølgelig ikke dårligt, hvis vores forum læses af marketingfolk. Det er ikke dårligt, lad dem forbedre produkterne. Jeg tror, ​​at alle vil være interesserede i vurderingen af ​​pakkere. Og dem, der ønsker at købe dem, vil være til stor fordel. Vi er nødt til at stimulere udviklingen af ​​vores forum. Efter alt, pakkere er en meget nødvendig ting, de hæver meget husholdningskulturen meget, og generelt er de meget nyttige for alle husmødre og ejere.
Mirabel
Citat: Helen
og hvem har en Zepter-pakker
Jeg har containere og en Zepter vakuumpistol. Pragtfuldt! Kvaliteten er fantastisk!
efter min mening har de alt meget fremragende og dyrt
Helen
Citat: Mirabel

Jeg har containere og en Zepter vakuumpistol. Pragtfuldt! Kvaliteten er fantastisk!
efter min mening har de alt meget fremragende og dyrt
Min ven har containere og en pistol og en pakke ... og hun bruger ikke ... forstår ikke ... og vil sælge ... overrasker mig ...
Vladimir63
Jeg har en Redmond-pakke med containere og en manuel caso. Det er meget praktisk at lukke containere med Kasoy. Det er bare, at brugskulturen øges med pakkeren. Som et menneske. Alt er pænt pakket i køleskabet og har en meget længere holdbarhed. Samme som med opvaskemaskinen. Du kan vaske op med dine hænder. Hvor dejligt det er at få rene retter ud af opvaskemaskinen. Kvaliteten af ​​vasken er uforlignelig.
Mirabel
Citat: Helen
og hun bruger ikke
sådan her?
at promovere en kæreste til at sælge al formuen til en billigere pris, så unødvendig plads ikke optager. Køb det selv og nyd det.
Beholdere Zepterovskie kan være opvaskemaskine og i mikrobølgeovnen i ovnen.
Csscandle
Jeg er enig i kulturen. Jeg skar en sjælden pølse og knitrede ikke med det samme, men lagde den i poser i portioner og opbevarede den. Jeg købte et stykke ingefær og ikke så meget, at jeg brugte halvdelen, og det andet blev mugnet, men jeg åbnede pakken efter et par uger og klarede mig godt! Og i fryseren er der bare et museum nu!
Vladimir63
Ja, jeg har også ordnet tingene i fryseren, og nu vedligeholder jeg bare. Forresten bruger jeg pakker fra metroen med sorte rør. Fremragende. Jeg bruger også Redmond containere. Meget behageligt!
Csscandle
Og jeg er fra metroen og en kinesisk støvsuger, der spiser dem uden et rør.
Ksarochka
Og jeg er sandsynligvis en skæv person. Jeg kan bare ikke finde et fælles sprog med vakuumenheden. Det suger godt hver anden gang, og selv da dannes der luft i poserne (((jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal gøre ... Måske er der nogle nuancer? Måske lægger jeg ikke pakken korrekt? Det ser ud til at alt er mærkevarer ... men intet ((((
Masinen
Citat: Helen
Min ven har containere og en pistol og en pakke ... og hun bruger ikke ... forstår ikke ... og vil sælge ... overrasker mig ...
Lenka, køb dig en overskæg !! Så ingen får
Vladimir63
Citat: Ksarochka

Og jeg er sandsynligvis en skæv person. Jeg kan bare ikke finde et fælles sprog med vakuumenheden. Det suger godt hver anden gang, og selv da dannes der luft i poserne (((jeg ved ikke rigtig hvad jeg skal gøre ... Måske er der nogle nuancer? Måske lægger jeg ikke pakken korrekt? Det ser ud til at alt er mærkevarer ... men intet ((((
Hvad er din pakker? Poserne skal anbringes, så de kan komme ind i kammeret, og de skal rettes ud. Derudover skal du kontrollere, om pakkeren klikker på plads.
Helen
Citat: Masinen

Lenka, køb dig en overskæg !! Så ingen får
og hvad skal man gøre med din rigdom!?
Natalia K.
Citat: Helen
og hvad skal man gøre med din rigdom!?
Hør, rigdom er aldrig for meget, tag FSE.
Masinen
Citat: Natalia K.
rigdom sker ikke meget, tag FSE.
Ret!!
For alle dine elskede!
Natalia K.
Citat: Masinen
Ret!!
For alle dine elskede!
Ja, Mash, det synes jeg også
Helen
Masinen, Natalia K., sang !!!!!
Natalia K.
Citat: Helen
Min ven har containere og en pistol og en pakker ...
Len I gik til Avito og så på det hele fra Zepter Prisen er dog anstændig for dette firma
Det er en skam, at din ven ikke bruger alt dette. Hvis det sælger billigere for dig end på Avito, så tag det selvfølgelig.
Desuden er virksomheden fremragende




Citat: Helen
sang !!!!!
Helen
Citat: Natalia K.
Jeg kiggede på det hele fra Zepter Prisen er dog anstændig for dette firma
Det er en skam, at din ven ikke bruger alt dette. Hvis det sælger billigere for dig end på Avito, så tag det selvfølgelig.
Så der er en dumka ... men jeg ved ikke, om det vil give det billigere ... hun beder mig om at hjælpe med at sælge den ... men jeg tænker selv ... derfor spørger jeg her hvem har en ....

Alle opskrifter

© Mcooker: Bedste opskrifter.

webstedets kort

Vi råder dig til at læse:

Udvælgelse og drift af brødproducenter