Ice maker: anmeldelser, instruktioner, problemer med køb og drift

Et eller andet sted er der allerede anmeldelser til den nye Vitek-ismaskine
Så hun sænkede ned i min sjæl

God eftermiddag alle sammen! Er modne til køb af en ismaskine, da der ikke er noget valg i Ukraine, så er selv måderne til at erhverve klare. Vi kan ikke beslutte valget mellem Unold de Lux og Nemox Oxiria (muligvis Chef 2200). Hjælp med valget af brugere af sådanne enheder.

God eftermiddag alle sammen! Er modne til køb af en ismaskine, da der ikke er noget valg i Ukraine, så er selv måderne til at erhverve klare. Vi kan ikke beslutte valget mellem Unold de Lux og Nemox Oxiria (muligvis Chef 2200). Hjælp med valget af brugere af sådanne enheder.

Jeg har Unold de Lux, jeg er tilfreds.

Jeg har Unold de Lux, jeg er tilfreds.

+1

eller her er en anden mulighed, endnu billigere end alle de andre Ariete 693'er:
Ariete 693 ismaskine kræver ikke køleskab
Hele fryseprocessen finder sted i selve enheden ved hjælp af automatisk køling til -28 ° C

Selvfølgelig er jeg ikke stærk i denne sag, men det ser ud til, at hvis køleprocessen finder sted i selve ismaskinen, så er der et kølemiddel (eller freon, eller det er det samme), men under alle omstændigheder kræver det vedligeholdelse, det vil sige tankning. Ligesom i køleskabe, i klimaanlæg. Og den lave pris er et bevis på det. Printere er nu også billige, fordi ejerne derefter bruger flere gange mere på forbrugsvarer. Hvorfor sådan et besvær? Måske er det lettere at sætte det i fryseren?

[NatusyaD,]

NatusyaD, og hvilken slags ismaskine har du, eller rettere hvilken type service tilhører den? Hvad serverer du det, fylder det med en slags freon? Eller springer du bare i fryseren?

[Cremet]

Cremet, Jeg har ikke en ismaskine endnu, så jeg var forvirret over valget, så jeg gik ind i denne tråd. Hvad angår tjenesten - for første gang hørte jeg, at der er isproducenter, der ikke har brug for køleskab, og foreslog, at noget skulle køle af der. Klimaanlæg og køleskabe afkøles på grund af freon, som kræver vedligeholdelse og tankning. Hvis køling i Ariete 693 ismaskine på en eller anden måde er anderledes, er dette sandsynligvis en god mulighed. Tilstop ikke fryseren, tænk ikke på det på forhånd. Jeg ville have is - jeg gjorde det!

Og jeg har bare Ariete, og min kop er altid "ladet" i form af frossen. Men jeg har et spisekammer ved siden af ​​køkkenet. hvor der er en separat kæmpe fryser højere end mig. Her i den, i en af ​​skufferne, står en frossen skål.

Selvfølgelig er jeg ikke stærk i denne sag, men det ser ud til, at hvis køleprocessen finder sted i selve ismaskinen, så er der et kølemiddel (eller freon, eller det er det samme), men under alle omstændigheder kræver det vedligeholdelse, det vil sige tankning. Ligesom i køleskabe, i klimaanlæg. Og den lave pris er et bevis på det. Printere er nu også billige, fordi ejerne derefter bruger flere gange mere på forbrugsvarer. Hvorfor sådan et besvær? Måske er det lettere at sætte det i fryseren?

Hvor ofte tanke du dit køleskab eller klimaanlæg? Om det faktum, at printere er billige. du kan selvfølgelig diskutere, hvis du køber for tusind rubler, hvad du kan forvente af ham, og hvis du køber for 6-7 tusind, vil der ikke være nogen problemer. Også med en ismaskine. Og hvad synes du er en lav pris - i Rusland er fræsere mindre end 25 tusind rubler, det har jeg ikke set.

[Basja]

Hvor ofte tanke du dit køleskab eller klimaanlæg? Om det faktum, at printere er billige. du kan selvfølgelig diskutere, hvis du køber for tusind rubler, hvad du kan forvente af ham, og hvis du køber for 6-7 tusind, vil der ikke være nogen problemer. Også med en ismaskine.Og hvad synes du er en lav pris - i Rusland er fræsere mindre end 25 tusind rubler, det har jeg ikke set.

Basja, klimaanlægget til hjemmet blev installeret for ikke så længe siden, det er aldrig blevet tanket. Men vi renser arbejdstageren og tanker en gang om året. Vores køleskab er hidtil også nyt, men det gamle måtte tanke op, før det blev købt.
Jeg er ikke klar til at købe en ismaskine til 25 tusind. Generelt har jeg endnu ikke studeret spørgsmålet om pris, jeg blev forvirret af dette kun i dag, fordi jeg ville have en yoghurtmager, hun ankom for 2 dage siden, nu skal jeg have noget andet
Og om printere kan jeg ikke sige det sådan. Jeg mente, at producenter har til hensigt at sælge printere til en patronpris, da brugerne bruger ti gange flere penge på forbrugsvarer end printerens omkostninger under deres brug. Jeg mente ikke renovering. Forbrugsstoffer er maling, pulver (i laser) og papir.

Og jeg har bare Ariete, og min kop er altid "ladet" i form af frossen. Men jeg har et spisekammer ved siden af ​​køkkenet. hvor der er en separat kæmpe fryser højere end mig. Her i den, i en af ​​skufferne, står en frossen skål.

Jeg vil også have en stor fryser og et stort spisekammer og en ismaskine og en anden lejlighed og ... Generelt, når guldfisken hørte mine ønsker, lod det som om den var død

[NatusyaD]

NatusyaDselvfølgelig ved jeg ikke, hvilken slags klimaanlæg, jeg skal tanke op i et bestemt antal år, vi fylder ikke noget, de fungerer perfekt, det eneste er, at ægtefællen med jævne mellemrum renser dem. Mor har et køleskab og fungerer stadig, det blev produceret i 1954, det blev også kaldt "ZISMoskva", forseglingsgummiet på døren blev skiftet to gange, fordi det begyndte at smuldre, og freon, da det var forseglet, fryser bedre end nogen ny. Med hensyn til priserne på forbrugsmaterialer tror jeg, at producenten ikke har noget at gøre med det, det er alle mellemled, der afvikler, så jeg skrev, at en ismaskine koster 25 tusind (dette er i Moskva) og i Tyskland koster det omkring 157 euro, det vil sige med levering til mig blev omkring 7 tusind. Så er det også med forbrugsvarer.

Tak til de få, der svarede på det forrige indlæg, men stadig ... Der er en forskel på 100 euro mellem Nemox Oxiria og Unold de lux. Hvad er det forårsaget af? Og er der en forskel i konsistensen af ​​det resulterende produkt, dvs. is?

Tak til de få, der svarede på det forrige indlæg, men stadig ... Der er en forskel på 100 euro mellem Nemox Oxiria og Unold de lux. Hvad er det forårsaget af? Og er der en forskel i konsistensen af ​​det resulterende produkt, dvs. is?

Med hensyn til konsistensen af ​​det resulterende produkt adskiller isfabrikanter med deres egen kompressor sig ikke fra billige modeller med en skål i fryseren. Ved udgangen - blødis, der yderligere skal "hærdes", fryses til fast.

Tricky spørgsmål. Med et trick.
Vi har nok isproducenter her (og det er fantastisk!). Er der mange blandt jer, der er skuffede over købet? Der er helt sikkert dem, der spillede og forlod. Er det en nødvendig ting i husstanden eller forkælelse? Hvor regelmæssigt bruger du det?
Jeg bestilte denne enhed: Der er ingen anmeldelser, som jeg forstår det, enheden er på markedet for nylig, og det er altid risikabelt at købe den første. Men jeg elsker Dex! Han har stadig aldrig svigtet mig. Og jeg købte også Dex-blenderen næsten den første uden anmeldelser.
Jeg er bare ikke sikker på, at jeg har brug for en ismaskine. Og jeg gjorde det manuelt en gang - jeg kunne ikke lide det, det frøs forkert.

Hvis nogen har brug for det, så er her rabatkoden for det første køb på 5 euro for 🔗 --- FW8UULO

Tricky spørgsmål. Med et trick.
Vi har nok isproducenter her (og det er fantastisk!). Er der mange blandt jer, der er skuffede over købet? Der er helt sikkert dem, der spillede og forlod. Er det en nødvendig ting i husstanden eller forkælelse? Hvor regelmæssigt bruger du det?
Jeg bestilte denne enhed: Der er ingen anmeldelser, som jeg forstår det, enheden er på markedet for nylig, og det er altid risikabelt at købe den første. Men jeg elsker Dex! Han har stadig aldrig svigtet mig. Og jeg købte også Dex-blenderen næsten den første uden anmeldelser.
Jeg er bare ikke sikker på, at jeg har brug for en ismaskine. Og jeg gjorde det manuelt en gang - jeg kunne ikke lide det, det frøs forkert.

Jeg har en ismaskine til Kenwood, men jeg købte mig en fræsning, det vil sige en selvstændig ismaskine. Vedhæftningen generede mig, at skålen skal opbevares i fryseren hele tiden, ellers skal isen planlægges, hvornår den skal laves, hvornår skålen skal placeres i fryseren (og det er tiden og hvilket vigtigt sted), og skæreenheden tændes når som helst, og efter 50 minutter er isen klar. Jeg er meget tilfreds.

Jeg købte en Montiss, som blev solgt hos Ozone. Mens flyvningen er normal.

Basia, Chuchelka, tak for svarene!
Nå, nu laver jeg også is. Stadig super ung, men stadig

Jeg lavede en mango i går. Manden spiste det med glæde.

I foråret købte jeg en isproducent Ariete 638
I princippet er jeg tilfreds med arbejdet, jeg har lavet is hele sommeren - glad. Men jeg har intet at sammenligne med, jeg har det 1. Men der er et meget stort minus! Det dumme design af selve ismaskinen, når selve skovlen er i fryseren, og jeg altid har den i fryseren, de resterende 2 dele af ismaskinen er voluminøse, ikke kompakte og føjer sig ikke op til hinanden, ingeniøren, der designede alt dette, er dum. Nu ville jeg købe en anden model.

I foråret købte jeg en isproducent Ariete 638
I princippet er jeg tilfreds med arbejdet, jeg har lavet is hele sommeren - glad. Men jeg har intet at sammenligne med, jeg har det 1. Men der er et meget stort minus! Det dumme design af selve ismaskinen, når selve skovlen er i fryseren, og jeg altid har den i fryseren, de resterende 2 dele af ismaskinen er voluminøse, ikke kompakte og føjer sig ikke op til hinanden, ingeniøren, der designede alt dette, er dum. Nu ville jeg købe en anden model.

Her handler jeg om det samme, at skovlen altid skal være i fryseren, og den (i hvert fald i mit tilfælde alligevel) tager meget plads.
Faktisk gulvet i kassen
🔗

Sandsynligvis ikke korrekt angivet min idé. Ja, skålen optager meget plads i fryseren, det generer mig ikke rigtig ..
Men jeg mente den resterende plastlegeme af ismaskine, der er to dele: en øvre og en nedre. De er meget voluminøse, stabler ikke den ene oven på den anden, ikke den ene kompakt ind i den anden, hver for sig. Når skålen er i fryseren, kan ismaskinen ikke samles uden den.

Jeg antager, at jeg også har misforstået din idé. Jeg forstår ikke, hvordan du vil, at ismaskinen skal foldes, hvis bunden af ​​den er i fryseren? Har du brug for at lave et andet bundstykke specielt til opbevaring? En type container til ekstra tilbehør, som i nogle mejetærskere? I princippet ville det være rart, men det ville øge omkostningerne ved enheden betydeligt.
Min øvre del består ikke af to, men af ​​tre dele: en motor, et aftageligt låg og en omrører i sig selv (sandsynligvis er der ikke noget at sammenligne i dem alle, dette er min første ismaskine). De første to er sat sammen, men mixeren passer kompakt i det samlede låg.

Jeg har en CEZON NP-1450D ismaskine
🔗
Når skålen er i fryseren, samles alt andet i hylden, meget kompakt.

Jeg har en CEZON NP-1450D ismaskine
Når skålen er i fryseren, samles alt andet i hylden, meget kompakt.

Her, her, jeg taler om det ... Lyalya Toy fangede min tanke.

Sandsynligvis ikke korrekt angivet min idé. Ja, skålen optager meget plads i fryseren, det generer mig ikke rigtig ..
Men jeg mente den resterende plastlegeme af ismaskine, der er to dele: en øvre og en nedre. De er meget voluminøse, stabler ikke den ene oven på den anden, ikke den ene kompakt i den anden, hver for sig. Når skålen er i fryseren, kan ismaskinen ikke samles uden den.

Forstået

Hej allesammen.
Hjælp med råd om, hvad jeg laver forkert, slå de hvide og æggeblommer (opbevar) med pulveriseret sukker separat, mælk med fløde (basar) og pulver, bland alt, læg det i fryseren i 30 minutter, hæld det derefter i ismaskinen og start, i slutningen proces i bunden af ​​den konstant isskorpe, er du nødt til at stikke fingrene ud, hvordan man undgår dette?
Tak skal du have.

skal hældes i en ismaskine, der fungerer, ellers fryser den i bunden

Tak, jeg tror, ​​jeg gjorde det en gang, jeg prøver at gøre det i morgen.

Øh, min forkølede UNOLD DE LUX er kommet. 169 eureka med levering.Det koster, det vænner sig til stedet.

Irsk, holder du det ikke - hvor kan du finde instruktioner på russisk?

Irsk, holder du det ikke - hvor kan du finde instruktioner på russisk?

🔗

🔗

Tak til alle, der svarede

Jeg lavede min første is - en is ifølge Anastasias opskrift, det viste sig at være meget velsmagende, mine slægtninge var kloge for begge kinder, tak for opskriften.
Jeg lavede den anden portion is med nødder og chokolade, det viste sig i konsistens, ligesom kazinaki))) kun i stedet for karamel - is. Jeg kunne ikke lide det, jeg gik sandsynligvis for langt med fyldstoffet, men min mand kunne virkelig godt lide det,

Jeg lavede min første is - en is ifølge Anastasias opskrift, det viste sig at være meget velsmagende, mine pårørende var kloge for begge kinder, tak for opskriften.
Jeg lavede den anden portion is med nødder og chokolade, det viste sig i konsistens, ligesom kazinaki))) kun i stedet for karamel - is. Jeg kunne ikke lide det, jeg gik sandsynligvis for langt med fyldstoffet, men min mand kunne virkelig godt lide det,

Når jeg laver is med fyld, tager jeg isen som basis og tilføjer enten nødder eller instant kaffe eller chokolade eller stykker frugt til den. Jeg tilføjer "med øjet". Jeg laver popsicles, og jeg kan også tilføje nødder til det, men også inden for det "rimelige", ja, så nødderne ikke tilstopper smagen af ​​frugten, men dette er min IMHO.

Jeg stødte på sådan en ting på Internettet - 🔗... Kan nogen få det?

Det er bare en slags mirakel Yudo
At dømme efter prisen er dette ikke en fryser, men en frossen skål, kun den ser på en eller anden måde akavet ud

Bare en slags mirakel Yudo

Her er jeg omtrent den samme

Det er bare en slags mirakel Yudo
At dømme efter prisen er dette ikke en fryser, men en frossen skål, kun den ser på en eller anden måde akavet ud

Meget lig Arieta

Jeg så denne Saturn-is til salg. Hun er en nøjagtig kopi af CUISINART ICE30BCE ismaskine

[yoghurt is beslutningstagere]

Jeg foreslår at lægge et bord om valget af en ismaskine i emnets første indlæg.
Udfyld selve tabellen ved hjælp af emnedeltagerne.
Jeg vil sende min foreløbige version (dybest set hvad du kan købe i Ukraine). Priser i Ukraine.
Separat klasse - yoghurt is beslutningstagere
1. Saturn ST-FP8521 (billig analog af CUISINART ICE30BCE - kun 52 dollars) - 2 litermen beholderen er lavet af aluminium.
2. Ariete 645 - 1,5 liter.
2. Ariete 637 - 1,2 liter (1 kg), aluminiumsbeholder, skålhøjde 14 eller 15 cm.
3. Ariete 635 - 1,2 liter
4. Vinis VIY-500W - kun 500 ml.

Isproducenter.
1. Frysere.
1.1. Nemox er de bedste, men dyre.
1.2. BARTSCHER 135002 (450 US) -Tyskland- Frysetemperatur: -35 С, 1,1 kg
1.3. Unold DE LUXE - Tyskland. Frysning fra -25 til -28 ° C, Unold Cortina -1,5 liter.
1.4. Delonghi ICK 8000 (2 beholdere på 1,2 liter), 6000 \ 5000 - forskellen mellem 6000 og 5000 er, at den har en slags patenteret teknologi "dobbelt smag" (1 beholder 1,2 liter - 700 g is) - $ 370/326 , alle skåle er rustfrit stål.
1.5. Trisa 7713 Gelateria ($ 470) - 1,4 liter, det ser ud til, at der var dårlige anmeldelser på forummet, skålene er rustfrit stål. Eller måske aluminium (på virksomhedens hjemmeside er der kun 1 model med nummeret 7714, så der er aluminium). På plussiden (i reklame) - den laveste frysetemperatur er -22 ° C plus der er en aftagelig beholder i rustfrit stål - du kan tilberede 2 portioner efter hinanden.
1.6. Ariete 693 ($ 245) 2 500 ml beholdere - dårligt, jeg ved ikke, hvad skålene er, men jeg tror, ​​de er aluminium.
1.7. DEX DICM-100 (200 $ !!!) - 1,2 liter, den billigste, men skålen er lavet af aluminium og Kina. Frysetemperaturen er også op til -22 grader Celsius.
2. Enkle isproducenter - Jeg foreslår at skelne mellem 2 underklasser - skåle af aluminium og skåle af rustfrit stål. Som det viste sig, er der ingen skåle i rustfrit stål i simple isfabrikanter. Og hvor de skriver, er det bare et bedrag.
Jeg vil kun tilføje de bedste repræsentanter.
Aluminium.
1. Clatronic ICM 3225 ($ 40) - kapacitet 1 kg, forummet er meget rost, alle er glade, Tyskland (type), skålhøjde 15 cm, tid 10-12 timer ved -18 grader.
2. Ariete 638 ($ 46) - 1,5 liter.
3. Severin EZ 7401 - 1 liter.
4. Elbee Icy 24900 ($ 40) anmeldelse (ikke min) - inden jeg valgte et produkt fra dette firma, "berørte" jeg Ariete og Clatronic isproducenterne på udstillingsvinduet og var meget skuffet over deres kvalitet af både plast og håndværk.
5. DAEWOO DI-8372 - 1,2 liter.
6. Land Life BL 1450 - 1,45 liter, skålhøjde 15 cm.
Rustfrit stål. Det viser sig, at det ikke er på markedet, alt er aluminium. Bitter skuffet.
1. Delonghi IC 8500 ($ 60) - 1,5 liter (800 g), skålhøjde 14 cm, tid i fryseren - 12-16 timer. Forkert til rustfrit stål.
2. Trisa 7718 Gelatino ($ 50) - 1 liter - Schweiz-type, skålhøjde 13 cm, tid mindst 8 timer. Forkert til rustfrit stål.
3. Kenwood IM 280 ($ 55) - 1,5 liter, 2 håndtag, meget behagelig, meget positiv feedback, skålhøjde 15 cm, tid 12-24 timer. Forkert til rustfrit stål.
4. Kenwood IM 250 ($ 52) - 1 liter - købet er urentabelt i lyset af tilstedeværelsen af ​​den 280. model, tiden er 12-24 timer. Forkert til rustfrit stål.
Du kan også medtage skålens højde i klassificeringen, det er bare irrelevant for mig, da Liebherr-fryseren har forskellige rumhylder.
Jeg foreslår også at medtage den krævede tid, hvor skålen er i fryseren, i klassificeringen.

Fundet praktiske isopskrifter fra kenwood og delongue. Måske vil nogen downloade dem.
🔗
🔗

Nemox - 🔗

Opskrifter fra Trisa - 🔗
Fra klatronisk - 🔗
🔗
Fra Orion - 🔗

God appetit!
P.S. Jeg modtog oplysninger fra DeLonghi-markedets onlinebutik via mail: Jeg giver min korrespondance
-Hvorfor specificerer beskrivelsen af ​​Delonghi IC 8500 Ice Cream Maker en aluminiumskål og ikke en rustfri stål?
-Det er angivet i vores beskrivelse, fordi Delonghi IC 8500 isproducenter altid har været med aluminiumskåle.
Der er ingen fejl på vores side!
- Mange tak for dit svar.
Og så mødte jeg oplysninger, der kun Delonghi IC 8000 med en aluminiumskål og Delonghi IC 8500 - med rustfrit stål.
Har Kenwood 280 rustfrit stål eller aluminium?
Fortæl mig det venligst.
-Kenwood IM250 og IM280, også aluminium.
Kun automatiske isfabrikanter med skåle i rustfrit stål Delonghi ICK5000, ICK6000, ICK8000 (endnu ikke leveret til Ukraine)
I alt et meget trist resultat - kun Trisa forblev i billig rustfrit stål!
Det tristeste resultat - jeg fik min Trisa - der er intet rustfrit stål her og lugter ikke. Almindeligt aluminium.

Konklusion - rustfrit stål fås kun i professionelle frysere. Jeg ved med sikkerhed om ICK 8000/6000/5000 delongs.
Skuffet forfærdeligt. Ord kan ikke beskrive det.
Hvorfor læste jeg forummet næsten 60 sider, gravede Internettet, hvis der er bedrag overalt.

Hvilket fjols er jeg - jeg kunne tage en rigtig fryser DEX DICM-100 til kun 200 US og tog den ikke på grund af aluminiumsskålen, jeg kunne tage en 2 liter Saturn, jeg kunne have en Delongue med et ekstra låg eller en Kenwood med komfortable håndtag.
Men jeg afviste alle og endte stadig med aluminium!

Måske vil jeg i det mindste nu hjælpe nogen med at finde ud af det og ikke lave mine fejl.

Jeg har sådan et skrald liggende ...



Koppen skal fryses i fryseren, hvilket er irriterende, den passer til en liter, isen er velsmagende, men ikke nok, og til den anden portion skal du fryse denne skål igen

[Sandet]

Sandet
Ja, her har næsten alle sådanne isproducenter, da en fryser koster flere gange mere. Hvad var opskriften på isen? Flødeskum og hvide eller brygget en blanding?

Piger, rådgiv! Valget var mellem Clatronic ICM 3225 og Kenwood IM280. Hvad er bedre med en forskel på 100 Hryvnia. Jeg forstod så i klatronikken i en spand vand, er det frion? Har Kenwood det?

[Tigresse]

Tigresse
i alle isproducenter, der skal fryses i fryseren, er der freon i skålens vægge

Jeg læste et eller andet sted, at det lækker i Klatronic, og det er meget skadeligt. Så er det værd at overbetale for Kenwood?

: blomster: piger, og hvilken slags is skal der tages, og hvor?

For et par dage siden blev denne lille bragt til mig: CEZON med LCD-skærm NP-1450D. Jeg har allerede lavet tre forskellige typer is, min mand er bare glad! Det vigtigste er, at det varer længe, ​​da volumenet er næsten 1,5 liter. Enhver, der er interesseret i at læse egenskaberne, kan se her: 🔗

Jeg havde en Clatronic 3225 ismaskine, gav den til min søster, fordi der er et lille volumen og en mekanisk timerstyring, nu har jeg en cezon NP1450 ismaskine til 1,5 liter, det er meget praktisk, hvis du har brug for at indstille tiden til et minut. Først lavede jeg det af kraftig fløde, meget velsmagende, men ikke særlig blød, så som en erfaren bruger tilføjer jeg ikke mere end 10%. Nu er jeg på diæt, jeg vil prøve at lave 1,5% mælk. En fremragende ismaskine, skålen er lille, let udtaget og passer ind i fryseren, det tager virkelig lang tid at fryse, men det gælder for alle.

Jeg har sådan et skrald liggende ...



Koppen skal fryses i fryseren, hvilket er irriterende, den passer til en liter, isen er velsmagende, men ikke nok, og til den anden portion skal du fryse denne skål igen

Hej!
Bare den anden dag købte vi en Clatronic ICM 3225 ismaskine, og indtil videre er resultatet halvdårligt, konsistensen af ​​flydende creme fraiche opnås, ikke is. Jeg læste forummet - det ser ud til, at vi har et "no ice" køleskab. Det er virkelig gammelt, tilsyneladende giver det ikke -18 grader.
Og et sådant spørgsmål i forbindelse med dette - hvordan man forstår, at ismaskinens container / tank virkelig afkøles ordentligt i fryseren? Efter 12 timer ved -18 grader, hvad skal det være? Fryser kølemidlet eller bobler det stadig? Skal en våd hånd holde sig til det eller ej?